Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Модератор: 7Angel
-
- Начинающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 01 янв 2009, 23:06
Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
В частности вот это:
http://www.regbiomed.com/prs/pr4.shtml
обновлённое описание: http://www.regbiomed.com/product/conisan.shtml
Механизмы действия
Накопление биорегуляторов в клетках глазного яблока, хрусталика, сетчатки, зрительного нерва, сосудов глаза, коры мозга и подкорковых структур с активацией в них клеточных и внутриклеточных регенераторных процессов и развитием ревитализирующих эффектов (согласно принципу органо-тканевого подобия Парацельса и открытию проф. Г. Блобеля, удостоенного Нобелевской премии за 1999 г.).
Тканеспецифическое влияние на процессы регенерации структур органа зрения (стекловидного тела, хрусталика, сосудистой оболочки, сетчатки, колбочек и палочек, зрительного нерва), стимулирующее действие на фоторецепторы и клеточные элементы сетчатки, восстановление её световой чувствительности, активация внутриклеточной регенерации пигментного эпителия и фоторецепторов при дистрофических изменениях; улучшение функции зрительного нерва и корковых отделов зрительного анализатора. Активация обменных процессов в конъюнктиве, коже век, роговице и стекловидном теле. Питательная поддержка глаза. Стимуляция репарации поврежденных структур глазного яблока при заболеваниях и травмах органа зрения.
Фармакологические свойства и принадлежность к фармакологической группе
Оптимизирующее клеточный обмен веществ действие в конъюнктиве, роговице, хрусталике, стекловидном теле, сосудистой оболочке, сетчатке и нерве.
Противоглаукомное, антиоксидантное, геропротекторное действие на различные возрастные (инволютивные) дистрофические изменения структур глаза.
Ликвидация усталости глаз при длительной зрительной нагрузке, снятие раздражения роговицы при ношении линз.
Антиоксидантное, геропротекторное действие на различные возрастные (инволютивные) дистрофические изменения структур глаза.
Наиболее характерные показания
Возрастные помутнения хрусталика (катаракта, в т.ч. диабетическая, старческая), сосудистые заболевания глаза (атеросклероз, ангиоспазмы сосудистой оболочки и сетчатки, дегенеративные заболевания сосудистой оболочки сетчатки или жёлтого пятна, артериальные и венозные тромбозы или эмболии), глаукома, помутнения стекловидного тела, дистрофические или воспалительные заболевания и нарушения функции сетчатки, миопия, гиперметропия, пресбиопия, пигментные дегенерации различного генеза, диабетическая ретинопатия, хориоретинит.
Внутриглазные кровоизлияния различного происхождения, в том числе в результате травм. Заболевания зрительного нерва (неврит, атрофия), застойный диск зрительного нерва, ишемия диска зрительного нерва. Патология глазодвигательного аппарата (гетерофория, косоглазие, нистагм).
Состояния после оптико-реконструктивных операций (кератотомии, лазерных вмешательств), посттравматические дистрофии и отслойка сетчатки.
Прогрессирующая близорукость, нарушения аккомодации, патология глазодвигательного аппарата (гетерофория, косоглазие, нистагм).
Повышенная утомляемость глаз при длительной зрительной нагрузке (дисплеи компьютеров, чтение и т.д.), наличие контактных линз.
Влияние на постнатальный онтогенез, аномалии развития: ретинопатии недоношенных, дефекты формирования и развития глаза: центральные и периферические наследственные абиотрофии, аномалии развития сосудистого тракта, зрительного нерва, врождённые катаракты, кератоконус, частичные атрофии зрительного нерва и др.
Пути и способы введения
Трансдермальные: интраназальный, в конъюнктивальный мешок, накожный (нанесение препарата на слизистые оболочки, на кожу век, рефлексогенные зоны, точки акупунктуры); электро-, фоно-, гидро-, магнитофорез и другие физические методы, усиливающие резорбцию препарата.
Парентеральные: субконъюнктивально, ретробульбарно, парабульбарно, подкожно, внутрикожно (в т.ч. фармакопунктура), ингаляционно.
Энтеральные: внутрь, лингвальный, сублингвальный, ректальный.
Растворы могут использоваться для индивидуального приготовления косметических и омолаживающих масок, мазей, гелей, лосьонов, коктейлей и др.
Побочные явления:
Не отмечено.
Статьи по теме:
http://www.eyenews.ru/pages.php?id=1351 ... 7b9c69d513
http://www.regbiomed.com/mag/mag.html
Интересуют любые мнения.
http://www.regbiomed.com/prs/pr4.shtml
обновлённое описание: http://www.regbiomed.com/product/conisan.shtml
Механизмы действия
Накопление биорегуляторов в клетках глазного яблока, хрусталика, сетчатки, зрительного нерва, сосудов глаза, коры мозга и подкорковых структур с активацией в них клеточных и внутриклеточных регенераторных процессов и развитием ревитализирующих эффектов (согласно принципу органо-тканевого подобия Парацельса и открытию проф. Г. Блобеля, удостоенного Нобелевской премии за 1999 г.).
Тканеспецифическое влияние на процессы регенерации структур органа зрения (стекловидного тела, хрусталика, сосудистой оболочки, сетчатки, колбочек и палочек, зрительного нерва), стимулирующее действие на фоторецепторы и клеточные элементы сетчатки, восстановление её световой чувствительности, активация внутриклеточной регенерации пигментного эпителия и фоторецепторов при дистрофических изменениях; улучшение функции зрительного нерва и корковых отделов зрительного анализатора. Активация обменных процессов в конъюнктиве, коже век, роговице и стекловидном теле. Питательная поддержка глаза. Стимуляция репарации поврежденных структур глазного яблока при заболеваниях и травмах органа зрения.
Фармакологические свойства и принадлежность к фармакологической группе
Оптимизирующее клеточный обмен веществ действие в конъюнктиве, роговице, хрусталике, стекловидном теле, сосудистой оболочке, сетчатке и нерве.
Противоглаукомное, антиоксидантное, геропротекторное действие на различные возрастные (инволютивные) дистрофические изменения структур глаза.
Ликвидация усталости глаз при длительной зрительной нагрузке, снятие раздражения роговицы при ношении линз.
Антиоксидантное, геропротекторное действие на различные возрастные (инволютивные) дистрофические изменения структур глаза.
Наиболее характерные показания
Возрастные помутнения хрусталика (катаракта, в т.ч. диабетическая, старческая), сосудистые заболевания глаза (атеросклероз, ангиоспазмы сосудистой оболочки и сетчатки, дегенеративные заболевания сосудистой оболочки сетчатки или жёлтого пятна, артериальные и венозные тромбозы или эмболии), глаукома, помутнения стекловидного тела, дистрофические или воспалительные заболевания и нарушения функции сетчатки, миопия, гиперметропия, пресбиопия, пигментные дегенерации различного генеза, диабетическая ретинопатия, хориоретинит.
Внутриглазные кровоизлияния различного происхождения, в том числе в результате травм. Заболевания зрительного нерва (неврит, атрофия), застойный диск зрительного нерва, ишемия диска зрительного нерва. Патология глазодвигательного аппарата (гетерофория, косоглазие, нистагм).
Состояния после оптико-реконструктивных операций (кератотомии, лазерных вмешательств), посттравматические дистрофии и отслойка сетчатки.
Прогрессирующая близорукость, нарушения аккомодации, патология глазодвигательного аппарата (гетерофория, косоглазие, нистагм).
Повышенная утомляемость глаз при длительной зрительной нагрузке (дисплеи компьютеров, чтение и т.д.), наличие контактных линз.
Влияние на постнатальный онтогенез, аномалии развития: ретинопатии недоношенных, дефекты формирования и развития глаза: центральные и периферические наследственные абиотрофии, аномалии развития сосудистого тракта, зрительного нерва, врождённые катаракты, кератоконус, частичные атрофии зрительного нерва и др.
Пути и способы введения
Трансдермальные: интраназальный, в конъюнктивальный мешок, накожный (нанесение препарата на слизистые оболочки, на кожу век, рефлексогенные зоны, точки акупунктуры); электро-, фоно-, гидро-, магнитофорез и другие физические методы, усиливающие резорбцию препарата.
Парентеральные: субконъюнктивально, ретробульбарно, парабульбарно, подкожно, внутрикожно (в т.ч. фармакопунктура), ингаляционно.
Энтеральные: внутрь, лингвальный, сублингвальный, ректальный.
Растворы могут использоваться для индивидуального приготовления косметических и омолаживающих масок, мазей, гелей, лосьонов, коктейлей и др.
Побочные явления:
Не отмечено.
Статьи по теме:
http://www.eyenews.ru/pages.php?id=1351 ... 7b9c69d513
http://www.regbiomed.com/mag/mag.html
Интересуют любые мнения.
- muchachus
- Стажер
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 08:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Alex, я звонила в Уфу нашему хирургу, Поляковой Елене Юрьевне, она мне сказала, что применение этого препарата хуже не сделает, что она о нем слышала и противопоказаний у нас нет. даже с учетом того, что у нас действует аллоплант внутри. У моих мальчишек диагноз ретинопатия 5 стадия, рубцовая фаза.
Меня вот заинтересовал другой препарат на биопептидах http://ztema.ru/drugs/11/
Никто не пробовал? не слышал о нем? :?
Меня вот заинтересовал другой препарат на биопептидах http://ztema.ru/drugs/11/
Никто не пробовал? не слышал о нем? :?
В круговерти и лихолетьи
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
-
- Начинающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 01 янв 2009, 23:06
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
muchachus, спасибо за ссылку
про нормофтал ничего не слышал, за исключением того что это БАД и проще принимать..
Off: как аллоплант, помогает в функциональном плане?
про нормофтал ничего не слышал, за исключением того что это БАД и проще принимать..
Off: как аллоплант, помогает в функциональном плане?
- 7Angel
- Верховный ангел
- Сообщения: 5445
- Зарегистрирован: 09 мар 2008, 23:11
- Пол: Женский
- Откуда: Riga
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Помогает только я в раздумье. То ли совпало то ли после ауры аллоплантом у ребенка аллергия началасьalex78 писал(а):muchachus, спасибо за ссылку
про нормофтал ничего не слышал, за исключением того что это БАД и проще принимать..
Off: как аллоплант, помогает в функциональном плане?
А что делают Ангелы? Они помогают людям! Помощь в увеличении дохода. Телесная терапия, проработка страхов и ограничивающих убеждений. Обращаться в ЛС.
- muchachus
- Стажер
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 08:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Меня недавно начало смущать состояние глаза Тимоши, у него и так на правом глазике бельмо от предыдущих операций в Морозовской больнице, и практически такой-же процесс начался на левом, это реакция организма на хирургическое вмешательство. Мы поехали в Морозовскую к хирургу, она нас посмотрела и сказала. странно, у вашего малыша ткани (сетчатка) должны были умереть после последней операции (она была у него в июне 2006 года) а сейчас у него в глазу ткани живут и какой-то процесс непонятный идет. При этом она сказала, что в Уфе нам не помогут и там нам нечего делать, предложила сделать нам новую операцию у них в больнице (реконструкция передней камеры глаза). Я задаюсь естественным вопросом... если нам в Уфе ничем не помогут, то почему же ткани, которые должны были умереть...живут!!! и непонятные процессы идут в глазике... на что я услышала, ну я не знаю 5 баллов за ответ!!!alex78 писал(а):muchachus, спасибо за ссылку
про нормофтал ничего не слышал, за исключением того что это БАД и проще принимать..
Off: как аллоплант, помогает в функциональном плане?
Аллоплант работает, у каждого по-разному, у кого-то быстро, у кого-то медленно, но у второго ребенка глазик (микрофтальм) все же начал расти, медленно, но расти!
В круговерти и лихолетьи
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
- muchachus
- Стажер
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 08:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Ну вполне вероятно, что от аллопланта, он же мощный биостимулятор все же. А может и атопический дерматит, не пробовали к аллергологу сходить?7Angel писал(а):Помогает только я в раздумье. То ли совпало то ли после ауры аллоплантом у ребенка аллергия началасьalex78 писал(а):muchachus, спасибо за ссылку
про нормофтал ничего не слышал, за исключением того что это БАД и проще принимать..
Off: как аллоплант, помогает в функциональном плане?
В круговерти и лихолетьи
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
- 7Angel
- Верховный ангел
- Сообщения: 5445
- Зарегистрирован: 09 мар 2008, 23:11
- Пол: Женский
- Откуда: Riga
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
А что за зверь такой атопический дерматитmuchachus писал(а):Ну вполне вероятно, что от аллопланта, он же мощный биостимулятор все же. А может и атопический дерматит, не пробовали к аллергологу сходить?
СЕгодня читаю книгу и там написано. Проводили эксперимент по воздействию лекарств на пациентов. С таблетками плацебо. То во что верили пациенты, оказалось важнее того, что происходило на самом деле. Но эксперимент продолжили, получив очень интересные результаты. Он проходил уже без ведома докторов, их тоже обманули, и результаты были просто изумительны. Когда доктора назначали плацебо, думая, что это морфий, его эффект возрастал. Затем эксперимент был изменен. И когда доктора думали, что вместо морфия назначают плацебо, эффект воздействия уменьшался. То во что верили доктора, влияло на результат так же, как и вера самих пациентов! Возможно подсознательно доктор передает пациенту свои предположения о том, как подействует лекарство?
И еще вспомнилась книга. Семья приехала на курорт лечения дочки. Врач вынес вердикт можете сменить место, ехать домой девочка скоро умрет. Родители сменили.... врача Девочка до сих пор здорова Впрочем уже давно не девочка
Возможно где то я интуитивно чувствовала, что от врача зависит многое. И если мне не нравятся его прогнозы, то я перестаю его посещать и нахожу позитивную замену Такого врача, который настраивает меня на нужный оптимистичный лад
А что делают Ангелы? Они помогают людям! Помощь в увеличении дохода. Телесная терапия, проработка страхов и ограничивающих убеждений. Обращаться в ЛС.
- muchachus
- Стажер
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 08:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Я прошу прощения за задержку ответа, с мальцами умоталась, атопический дерматит (http://www.filix.ru/lib/atd.htm#atd02) это , проще говоря, аллергия, диатез, так сказать. Полгода Тимошка чесался, мучился, не спал, похудел, попили Секстафаг (бактериофаг), Лактофильтрум, Кетотифен и местно применяли мази и крема, малыш воздоровел, кожа нежная, а не сухая и раздраженная, хорошая косметика Биодерма и Урьяж, нам помогли, ну и, конечно, самое старое и доброе средство, это Дегтярное мыло, товарищи :) и все :)
а мы бились бились. вернее врачи, , поменяли врача и все получилось
а мы бились бились. вернее врачи, , поменяли врача и все получилось
В круговерти и лихолетьи
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
- muchachus
- Стажер
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 08:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
а что касается оптимизма, то я хронический оптимист и муж у меня такой же
по-другому никак низя :) Так что, заряжайте друг друга оптимизмом и позитивом и будьте все здоровы
по-другому никак низя :) Так что, заряжайте друг друга оптимизмом и позитивом и будьте все здоровы
В круговерти и лихолетьи
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
-
- Стажер
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 05:22
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Доброе утро. А что такое алоплант? И где вам его поставили? И пробовал ли кто-то коньюктисан А и как он подействовал?
-
- Начинающий
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 11 дек 2008, 21:14
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
мы прокапали его 2 курса, поехали в Питер, нам сказали, что динамика положительная и даже от правого глазика они ничего хорошего не ожидали, а сетчатка стала прилегать, левый еще лучше, а его позже оперировали и был он хуже уже. не знаю от чего, я ей ещё прополис капаю.
-
- Стажер
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 05:22
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
А вам Коньюктисан кто-то назначал? Вы с врачом общались? Он в аптеках продается? Я так понимаю он безвредный? Я тоже прополис капаю.
-
- Начинающий
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 11 дек 2008, 21:14
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Нам невролог в Питере назначила, но покупали мы его не в аптеке, а у женщины, телефон тот же невролог дала, по-моему его контрабандой сюда везут, он в России не зарегистрирован.Ирина Николаевна 7233084 и 9344873
-
- Стажер
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 05:22
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Странно, почему невролог назначил лекарство для глаз? Его функция- неврология, на то он и невролог. Хорошо спасибо, попробуем все-таки в аптеках глянуть.
-
- Начинающий
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 11 дек 2008, 21:14
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Она нам много лекарств по неврологии из этой серии выписывала, она просто хорошо знает его действие - ездит во Францию регулярно, а наш окулист про коньюктисан от меня узнала, в аптеке не найдете, его и москвичи в Питере заказывают.
-
- Начинающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 01 янв 2009, 23:06
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
в Сиджаме есть в Москве - сам брал.
Искал так: отправлял запрос в РегБиоМед (институт регенеративной медицины) с просьбой прислать список аптек где продаётся. Прислали.
Искал так: отправлял запрос в РегБиоМед (институт регенеративной медицины) с просьбой прислать список аптек где продаётся. Прислали.
-
- Стажер
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 05:22
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Спасибо, только мы не из Москвы и не из Питера. Мы из Кемерово. Попробую как-нибудт найти.
- muchachus
- Стажер
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 08:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Alex, а скажите, ретиналамин, гистохром пробовали? Почему именно конъюктисан А?
В круговерти и лихолетьи
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
- muchachus
- Стажер
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 08:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Ленчик, аллоплант можно приобрести только в Уфе, во Всероссийском центре глазной и пластической хирургии, проще в клинике Мулдашева. Про него можно почитать тут alloplant.ru да и вообще здесь на форуме есть тема о Мулдашеве и его клинике!Ленчик1 писал(а):Доброе утро. А что такое алоплант? И где вам его поставили? И пробовал ли кто-то коньюктисан А и как он подействовал?
В круговерти и лихолетьи
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
За родных и друзей держись!
Пусть они не дают бессмертья,
Но зато продливают жизнь!!!
-
- Стажер
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 05:22
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Спасибо, про аллоплант и Мулдашева я все прочитала и нашла. Я имела в виду Коньюктисан А. Но по нему я дозвонилась и заказала его в Питере. Обещали прислать через 2 недели.
-
- Любознательный
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:02
- Откуда: Липецк
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Ленчик доброе утро!По какому телефону дозвонилась и какая цена?Как у вас дела?
-
- Начинающий
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 01 янв 2009, 23:06
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Да пробуем всё на самом деле.
Терять всё равно уже нечего :)
Конъюктисан-А рекомендовал Непомнящих из клиники Чудо-Доктор (капать 2 раза в день по капле)
Гистохром пока не используем - кровоизлияний нет
Терять всё равно уже нечего :)
Конъюктисан-А рекомендовал Непомнящих из клиники Чудо-Доктор (капать 2 раза в день по капле)
Гистохром пока не используем - кровоизлияний нет
-
- Стажер
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 05:22
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Дозвонилась по телефону 7233084 и 9344873 Ирина Николаевна, которые давала Медея. Цену озвучили 1 800р. Все пробуете - это правильно. Мы тоже все пробуем. Если верить говорят и простая вода помогает. А еще есть пословица: "Если долго мучиться, что-нибудь получится" .
-
- Любознательный
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:02
- Откуда: Липецк
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Ленчик не знаешь на сколько хватает этого препарата и с какой переодичностью его капают?Или его надо какими-нибудь курсами?
-
- Стажер
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 05:22
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Нет не знаю. Но написано противопоказаний нет. Значит нужно капать пока не поможет . Но вообще я думаю в инструкции все написано
-
- Любознательный
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:02
- Откуда: Липецк
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
А как именно они помогают?Что должно произойти какие изменения?
-
- Стажер
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 05:22
Re: Ретинопатия: кто-нибудь пробовал органопрепараты?
Не знаю как, мы хотим только попробовать. Я надеюсь, что у нас на левом глазике сетчатка приляжет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя